Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Wind Отъезжающий на ПМЖ на форум
Зарегистрирован: 04.07.2008 Сообщения: 356 Откуда: г. Долгопрудный
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так что там про отбивание от задокументированной скорости? _________________ "Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"
(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vaina Pavinen Мудрый КАА
Зарегистрирован: 23.11.2004 Сообщения: 468 Откуда: Pietari
|
Добавлено: Ср Авг 12, 2009 3:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Wind писал(а): | Так что там про отбивание от задокументированной скорости? |
Надо смотреть по факту, т.е. по протоколу. А так болтовня выйдет
ЗЫ Предупреждаю - это все теория. Практика - дорого\долго\д(неоднозначно) _________________ Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого |
|
Вернуться к началу |
|
|
мастак Окавод года 2008
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 2246 Откуда: Питер/м.Спортивная
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Упрощаю вопрос..
Всё зависит от интерпритации Гаишника.. Установленная скорость, что это? Скорость 60-90-110 или и временный знак ограничения скорости на время ремонта...?
Или всё таки нарушения временного знака? Похоже, у кого в руках возможность интерпритировать, то и прав! _________________ Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wind Отъезжающий на ПМЖ на форум
Зарегистрирован: 04.07.2008 Сообщения: 356 Откуда: г. Долгопрудный
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
А может сначала все-таки определиться о какой стране идет речь? _________________ "Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"
(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве". |
|
Вернуться к началу |
|
|
мастак Окавод года 2008
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 2246 Откуда: Питер/м.Спортивная
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Wind писал(а): | А может сначала все-таки определиться о какой стране идет речь? |
Страна, как не удивительно наша.. хотя и Белорусы теже документы не от гуманойдов взяли.
Говорится о применении той или иной статьи...
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения..(какой? Установленной на магистралях и в населённых пунктах 60-90-110 или временными знаками ограничения скорости?)
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html _________________ Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rusbat На форуме живёт
Зарегистрирован: 09.06.2008 Сообщения: 627 Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.
|
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 6:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мастак писал(а): |
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения..(какой?
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
......
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html |
Скорость устанавливается либо по пунктам ПДД 10.2--10.4, либо соответствующим запрещающим знаком. 3.24 "Ограничение максимальной скорости".
Так что, никакого противоречия нет. _________________ Sapienti sat... |
|
Вернуться к началу |
|
|
мастак Окавод года 2008
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 2246 Откуда: Питер/м.Спортивная
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 11:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rusbat писал(а): | Скорость устанавливается либо по пунктам ПДД 10.2--10.4, либо соответствующим запрещающим знаком. 3.24 "Ограничение максимальной скорости".
Так что, никакого противоречия нет. |
Тогда так...
На трассе, где разрешено ехать со скоростью 90 км/час, вы попадаете в зону действия временного знака ограничения скорости до 20 км/час, вы не успеваете снизить скорость и пересекаете эту зону со скоростью 65 км/час.... вас останавливают и предьявляют "фен" с превышением скорости на 45 км/час.
Какое право применения в данном случае статьи о превышении скорости более, чем на 40 км/час?
Цитата: | 3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ) |
А если, страшно представить, вы пересекли эту зону не снижая скорости?
Цитата: | 4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев. |
Или всё таки вы всего лишь нарушили действия знака, где шраф сто рублей?
Цитата: | Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
|
_________________ Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Wind Отъезжающий на ПМЖ на форум
Зарегистрирован: 04.07.2008 Сообщения: 356 Откуда: г. Долгопрудный
|
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Должен быть ГОСТ на размещение знаков (наверняка тот же, на который Ваня указал). Не знаю, как на периферии, но в Москве и окрестностях знаки понижающие скорость ставят с лагом в 20 км/ч, а то и в 10. В итоге стоит череда из нескольких знаков, позволяющих плавно скинуть скорость.
Что касается применения статей, то в статье 12.16 четко и по-русски написано, что она применяется только тогда, когда не предусмотрено других статей 12 главы. _________________ "Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"
(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vaina Pavinen Мудрый КАА
Зарегистрирован: 23.11.2004 Сообщения: 468 Откуда: Pietari
|
Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ЗЫ Частенько перечитывая ПДД РФ, я очень часто нахожу там много нового...
Посему поддержу Мастака. Ибо...
П. 1.3 ПДД РФ гласит следующее: "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков..." - из этой формулировки следует, что этим пунктом Правила разделяют обязанность водителей по соблюдению требований Правил, требований сигналов светофоров, знаков и разметки.
Верховным судом РФ, различными органами государственной власти и органов внутренних дел неоднократно разъяснялось, что ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ является специальной по отношению к ст. 12.16 КоАП РФ. Подчеркивалось, что по ней могут назначаться наказания за те выезды на встречную полосу, которые наступили в результате нарушения требований доржных знаков и дорожной разметки, но ни разу не отрицалось то, что ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ действует именно в том случае, если произошло нарушение запрета, изложенного в Правилах - в этом важное различие между квалификацией нарушений, предусмотренных ч. 4 ст. 12.15 и ст. 12.16 - в одном случае наказуемо нарушение Правил, а в другом случае наказуемо нарушение требований дорожных знаков и разметки.
Ну с нарушением скоростного режима аналогично.
Кто не согласен с Мастаком, Верховным судом РФ, мной, и еще несколькими личностями???
НЕ НАДО ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ЗАКОНЫ, НАДО ПРОСТО ИХ МЕДЛЕННО ЧИТАТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМ, ЧТО НАПИСАНО. _________________ Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого |
|
Вернуться к началу |
|
|
мастак Окавод года 2008
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 2246 Откуда: Питер/м.Спортивная
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На П,С, образовалась "ловушка" по лишению прав (В/у)..
Гатчинская ул. с односторонним движением и въезд на неё, как с Большого пр., так и поворот налево с Малого... ну и выезда с прилегающих дворов. "Урожая" лишённых прав велик, только что побывал у мирового судьи.
Размещаю материалы, как с ними боротся.. может кому то поможет.
Цитата: | Мировому судье уч. № 155
________________________
От__________________ зарег. по адресу:
г. Санкт-Петербург, ______________Тел. ________
ХОДАТАЙСТВО
о переквалификации административного правонарушения
Я, ________________, управляя легковым автомобилем Тойота, гос.рег. номер _____- ер 98, 15 октября 2009 в 12 ч. 05 мин., следуя по Малому проспекту ПС, намеревался сделать левый поворот на ул. Гатчинскую.
В момент поворота был остановлен инспектором ДПС ст. лейтенантом Байшуевым А.Л. который составил протокол об административном правонарушении, в связи с невыполнением требования знака 3.1., повлекшее выезд навстречу одностороннему движению. В отношении меня инспектор ДПС возбудил дело об административном правонарушении по ч. 4. ст. 12. 15. КоАП РФ, которая не может быть применена в данной ситуации.
Я, являясь водителем с 3-х летним стажем, за все это время ни разу не привлекался к административной ответственности за нарушения по аналогичным статьям.
Относительно обстоятельств, приведших к нарушению требований знака 3.1, сообщаю следующее: двигаясь по Малому проспекту ПС, совершил поворот налево на ул. Гатчинская, так как каких-либо предписывающих или запрещающих поворот налево знаков непосредственно перед перекрестком не установлено. Знак 3.1 «Въезд запрещен» с места начала маневра не видно, поскольку он установлен торцом к линии движения, а также его перекрывает знак «пешеходного перехода» (фото в приложении) и становится виден только после совершения поворота. Данный перекресток не оборудован предписывающими знаками 4.1.1 – 4.1.6, которые разрешают движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.
Данный перекресток также не оборудован запрещающим знаком 3.18.1 "Поворот налево запрещен".
Таким образом, на данном перекрестке отсутствуют дорожные знаки, запрещающие поворот налево и информирующие о выезде на дорогу с односторонним движением, а установленный торцом к оси движения, знак 3.1 "въезд запрещен" не несет в себе информации о том, что водитель выезжает на полосу встречного движения.
Как следствие, ввиду недостаточной информативности я не предполагал, что совершаю выезд на дорогу с односторонним движением.
В протоколе указано, что я осуществлял движение по ул. Гатчинской от Малого пр. ПС, что не соответствует действительности, так как я даже не закончил данный манёвр и был остановлен спец. сигналом, следующей за мной автомашины ГИБДД непосредственно перед знаком.
Диспозиция инкриминируемой мне ч.4 ст.12.15 предполагает исключительно умышленную форму вины, что указано в Комментариях к статье 12.15. (Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях, ISBN 5-902171-52-0, Научное издание)
Все вышеперечисленные обстоятельства свидетельствуют об отсутствии у меня умысла выезжать на дорогу с односторонним движением.
Комментируя применимость ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, Начальник отдела ГУ ГИБДД Службы общественной безопасности МВД России Кузин В.В., заявил, что статья 12.15.4 явно может быть применена только в том случае, когда нарушен пункт 9.2 или 9.3 ПДД . Остальное должно проходить по соответствующим статьям Кодекса, которые не предусматривают лишения прав.
Таким образом, инспектор ДПС неправильно квалифицировал мое нарушение по ч. 4 ст.12.15 (Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.), так как фактически данное нарушению можно квалифицировать только по ст. 12.16. «Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги»
Учитывая вышеизложенное и все обстоятельства правонарушения,
ПРОШУ СУД:
В соответствии с главой 20 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года, №5, переквалифицировать невыполнение требования знака 3.1. Въезд запрещен, повлекшее выезд на дорогу с односторонним движением, с ч. 4. ст. 12.15. КоАП РФ на ст. 12.16. КоАП РФ.
Дата: _____________________________ Подпись: _______________/./
Приложения: (схема и фотографии)
|
_________________ Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rusbat На форуме живёт
Зарегистрирован: 09.06.2008 Сообщения: 627 Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.
|
Добавлено: Вт Ноя 03, 2009 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На самой первой приложеной фотографии хорошо виден знак 5.7.1
"Выезд на дорогу с односторонним движением", и указано направление движения по этой дороге. На мой взгляд, этого вполне достаточно, чтобы отбивать в судах все претензии со стороны водителей.
На счет "неумышленности" тоже весьма спорный момент.
В чем неумышленность? В том, что "неумышленно повернул руль при повороте"?
Или в том, что "не заметил" знак 5.7.1 и совершил неразрешенный маневр?
Может, при превышении скорости можно тоже говорить, что не заметил знака, значит, совершил "неумышленное правонарушение", наказывать нельзя.
Поясните, пожалуйста. _________________ Sapienti sat... |
|
Вернуться к началу |
|
|
мастак Окавод года 2008
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 2246 Откуда: Питер/м.Спортивная
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 3:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rusbat писал(а): | На самой первой приложеной фотографии хорошо виден знак 5.7.1 |
Ранее на участке левого поворота на Гатчинскую знак "въезд запрещён" отсутствовал, хотя его установка торцом мало что изменила... Значится ли так, что знак "выезд на дорогу с односторонним движением" запрещает это движение, как левого, так и правого участка улицы? Тоесть его действие распотраняется на всю улицу?
Я отталкиваюсь от прецедента, когда человек в аналогичном случае повернул на Гатчинскую с Большого и выиграл дело в апелляционном суде. _________________ Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Vaina Pavinen Мудрый КАА
Зарегистрирован: 23.11.2004 Сообщения: 468 Откуда: Pietari
|
Добавлено: Чт Ноя 05, 2009 8:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мастак писал(а): | ... и выиграл дело в апелляционном суде. |
Думаю в районном и думаю по срокам... _________________ Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого |
|
Вернуться к началу |
|
|
Rusbat На форуме живёт
Зарегистрирован: 09.06.2008 Сообщения: 627 Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.
|
Добавлено: Пт Ноя 06, 2009 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Сегодня много ездил по городу и обратил внимание, что, к примеру на Малом пр. Васильевского острова, на Невском проспекте, в старых кварталах на Советских улицах и в других районах города выезды на дороги с односторонним движением обозначены знаками 5.7.1 и 5.7.2 . Ни у кого не возникает сомнений и желания проверить, а не врет ли знак и повернуть против стрелки.
Как-то так.
Мне кажется, что любой судья спросит: "видел, какой знак висит?", и в откажет в удовлетворении жалобы. _________________ Sapienti sat... |
|
Вернуться к началу |
|
|
мастак Окавод года 2008
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 2246 Откуда: Питер/м.Спортивная
|
Добавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rusbat писал(а): | Сегодня много ездил по городу и обратил внимание, что, к примеру на Малом пр. Васильевского острова, на Невском проспекте, в старых кварталах на Советских улицах и в других районах города выезды на дороги с односторонним движением обозначены знаками 5.7.1 и 5.7.2 . Ни у кого не возникает сомнений и желания проверить, а не врет ли знак и повернуть против стрелки.
Как-то так.
Мне кажется, что любой судья спросит: "видел, какой знак висит?", и в откажет в удовлетворении жалобы. |
Vaina Pavinen, мне кажется говорит совершенно верно, нужно читать, а не интерпритировать...
Если написано "выезд на улицу с односторонним движением, то это именно выезд, а не её пересечение.
Везде на Большом П.С. в данных случаях при повороте налево стоят знаки, "движение только прямо" и + кирпич...хотя Большой пр. тоже с односторонним движением, как и Малый. Получается, что в одном случае они установлены по ГОСТу, а в другом нет! _________________ Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|