| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MMD
Почётный форумчанин.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 201
Откуда: Краснодарский край
|
 Добавлено: Вс Апр 15, 2007 12:37 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Года два назад перепробовал кучу разных Линуксов и пришел к мнению, что переход на Линукс сродни переезду в другую страну на ПМЖ. Несмотря на похожесть (внешнюю) графических оболочек с Виндой это абсолютно другая система, где без умения работать с командной строкой и знание специфических команд (причем разных для разных видов Линукса) делать нечего. Отсутствие драйверов под большинство типов железа в самом дистрибутиве, а установка найденных в инете требует знания основ программирования (через командную строку и перекомпилирования ядра) делает абсолютно непригодным его в плане развития. Выход только в полном переходе на другую, более новую, версию, в которой опять будут проблемы, т.к. в ней будут уже отсутствовать старые драйвера, но добавлены новые. Даже в случаях, когда железо все узнается, из-за урезанных драйверов оно работает не в полную силу. Особенно это касается видеокарт. Про модемы вообще и говорить не нужно, проблема общеизвестная. А с установкой новых программ, которых нет в дистрибутиве, такая головная боль, что начинаешь плеваться. Это вам на Виндоус, где все просто: Старт-некст-некст-финиш.
В целом же наиболее благоприятное впечатление из всех перепробованных произвел Суси-Линукс, но он и платный (не лайф СД). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Misha Pitersky
Классик
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2007 7:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Feeel_78ой писал(а): | | Даниил писал(а): | | Misha Pitersky писал(а): | | Дык по моему у него РГ45 выход? |
Дык чё сказал то?
Забьём на это, я не настолько рулю, что б понять, что есть РГ45...))))
Вот столкнусь с этим, тогда пойму...))) |
Дык, наверное RJ45 имел ввиду. Обычная сетевая... |
Да. Рус-лат, простите, лениво было жать. Да. Обычный 8-контактный сетевой разъём. Втыкаешь и всё.
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Misha Pitersky
Классик
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2007 7:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MMD писал(а): | | Года два назад перепробовал кучу разных Линуксов и пришел к мнению, что переход на Линукс сродни переезду в другую страну на ПМЖ. |
вобщем то где-то оно похоже. Да.
| MMD писал(а): | | Несмотря на похожесть (внешнюю) графических оболочек с Виндой это абсолютно другая система, где без умения работать с командной строкой и знание специфических команд (причем разных для разных видов Линукса) делать нечего. |
Это да. Простейшее копирование файла - это целая проблема. Но лечится опытом. Я помню, когда Вин95 вуидел - дооолго в себя прити не мог!
| MMD писал(а): | | Отсутствие драйверов под большинство типов железа в самом дистрибутиве, а установка найденных в инете требует знания основ программирования (через командную строку и перекомпилирования ядра) делает абсолютно непригодным его в плане развития. |
Сейчас боле-менее достойные дистрибы есть где действительно старт-нехт-нехт-финиш. Так сказать Линукс поворачивается лицом к обычным пользователям.
Однако, да, при настройке некоторых моментов придётся перед этим почитать книжку.
Но опять-таки, если вспомнить Вин 95, то пришёл он к нам, простите, в далёком 95-м, где не то что там всякие аськи, неты, мэйлы, а банально - сети то не было. То есть сетевые настройки были ваще не к чему. А чего стоило первопроходцам знакомство с НТФС. А когда обычные юзеры ставили Вин 2000, расчитывая что это продолжение Вин 98. Было. но прошло. Просто с виндой 1 - наелись, 2 - ничего другого не было.
| MMD писал(а): | | Выход только в полном переходе на другую, более новую, версию, в которой опять будут проблемы, т.к. в ней будут уже отсутствовать старые драйвера, но добавлены новые. Даже в случаях, когда железо все узнается, из-за урезанных драйверов оно работает не в полную силу. Особенно это касается видеокарт. Про модемы вообще и говорить не нужно, проблема общеизвестная. |
Да. где-то так. Но нужно пробовать. В прошлом году брали последние дистрибы Мандэйка, потом Мандривы, РедХата, Сусе - не отмечено проблем с железом (пока). Человек ковыряет тут. Будут вести - сообщу. | MMD писал(а): | | А с установкой новых программ, которых нет в дистрибутиве, такая головная боль, что начинаешь плеваться. Это вам на Виндоус, где все просто: Старт-некст-некст-финиш. |
Да. Нужно будет научится. РПМ конечно рулит... Но бывают и трудности, тонкости...
А чего стоит замена железа... у... Без опыта это просто кирдык. Хотя лечится переустановкой.
Хотя сакжу честно - у меня на столе ВИН. И Лин могу себе позволить только как вторую оську. Всё очень просто. Делло в том некоторое ПО просто отсутствует под Линукс. А нам в нём работать. Да даже наличие одной такой нужной проги делает использование других, пусть даже более интересный ОСей, неприемлемым.
Хотя, вспоминаю нашего окавода Филиппа (Борода). Как он рассказывал: "устроился на работу, прихожу - а там 40 маков и один писи". Вот и пришлось всё с нуля практически изучать. Железо искать, софтину...
И так, думаю, будет ещё очень долго, пока всю прикладнуху не переведут на кросс-платформенный язык. Так что Жаба-девелперы - рулите.
ПыСы: В своё время, когда время было много, ставил пользователям несколько осей. Дополнительные прятал - для восстановления использовал, архивы хранить там... Ну и Линуху в том числе, малоли проверка - дык у нас всё на Линухе И только секретарю давал побольше задержки на выборе ОСек - она в Линукс в обед ИГРАТЬ ходила. Уж очень ей там игры нравились.
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Misha Pitersky
Классик
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2007 9:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нашёл статейку по запуску 1С в Линуксе.
Вот. Те кто хочет заиметь у себя на рабочем столе эту операционку - прочтите. Вот такие, примерно, проблемы вас ожидают если вы захотите что-нибуть слаще GIMPа, OpenOffice или Mozilla.
http://www.opennet.ru/base/sys/run_1c_on_linux.txt.html
На всякий случай привожу копию:
| Илья Маслаков aka Angel(IL)Smind писал(а): | From: Илья Маслаков aka Angel(IL)Smind <angel_il(at)mailru.com>
Date: Mon, 28 Feb 2004 14:31:37 +0000 (UTC)
Subject: Запуск 1С под эмулятором в Linux
Оригинал: http://mdlin.by.ru/lin1c.html
Оглавление
1. Запуск 1С под Win4Lin
3. Запуск 1С под VmWare
2. Запуск 1С под Wine
Запуск 1С под Win4Lin
Инсталляция Win4Lin 4.0
На данный момент, наверное, только Win4Lin даст наилучшие
результаты для запуска 1С под linux. Скорость работы под изделием от
Netraverse по сравнению с другим близким к нему эмулятором VmWare
производит очень хорошее впечатление.
Для начала Вам необходимо скачать последнюю версию Win4Lin можно с
сайта "Netraverse" (http://www.netraverse.com/support/downloads/),
либо с сайта http://download.murphy.pp.ru/win4lin/
Следующее что нужно сделать, это скачать патчи ядра, там же на
сайте "Netraverse" в разделе Download
На момент написания данного текста (07/11/2002) последняя версия
Win4Lin это Win4Lin-5.3.1i-d. Так же предположим, что у Вас стоит ядро
2.4.19 (для других ядер действия, которые необходимо совершить,
аналогичны) Итак, мы скачали файлы:
Win4Lin-5.3.1i-d.i386.rpm
Kernel-Win4Lin3-2.4.19.patch
mki-adapter.patch
Патчи есть практически под все популярные дистрибутивы и сложностей
с этим обычно не возникает. В директории с исходниками ядра необходимо
выполнить
bash-2.05a$ cat mki-adapter.patch | \
patch -p1 -s -N -E -d /usr/src/linux/
bash-2.05a$ cat Kernel-Win4Lin3-2.4.19.patch | \
patch -p1 -s -N -E -d /usr/src/linux/
На компиляции ядра подробно останавливаться не будем. Про
компиляцию ядра можно почитать на linuxnews.ru. После установки нового
ядра и перезагрузки, устанавливаем пакет Win4Lin-5.3.1i-d.i386.rpm.
(Так как, у меня установлен дистрибутив Slackware 8.1, то далее все
что выделено синим цветом будет относиться к Slackware - прим. автора)
Учитывая, что rpm не родной формат для Slackware, то предварительно
пакет необходимо сконвертировать из rpm в tgz.
bash-2.05a$ rpm2tgz Win4Lin-5.3.1i-d.i386.rpm
bash-2.05a$ installpkg Win4Lin-5.3.1i-d.i386.tgz
Теперь запустим скрипт необходимый для корректной работы программы
(по идее этот скрипт должен выполнятся автоматически, но не
выполняется)
bash-2.05a$ sh /opt/win4lin/postinst_rpm.sh
Это относилось к Slackware для RedHat-а просто установите
Win4Lin-5.3.1i-d.i386.rpm.
Обычно этот этап не вызывает осложнений. Далее, что бы Win4Lin
корректно обращался с русскими именами необходимо добавить строчку
ru_RU.KOI8-R koi8-r
в файл /opt/win4lin/locale_codeset
Также в каталоге /opt/Win4Lin/lcs необходимо скопировать файл
koi8-r.lcs в ru.lcs и ru_SU.lcs
bash-2.05a$ cp /opt/Win4Lin/lcs/koi8-r.lcs /opt/Win4Lin/lcs/ru.lcs
bash-2.05a$ cp /opt/Win4Lin/lcs/koi8-r.lcs /opt/Win4Lin/lcs/ru_SU.lcs
Win4Lin является коммерческим продуктом и его необходимо
зарегистрировать. Для получения серийного номера необходимо написать
письмо на ящик технической поддержки компании Netraverse (обычно на
следующий день они высылают триальный ключ), либо если Вам позволяет
совесть, можете взять, безлимитний серийный номер здесь (http://mdlin.by.ru/opt/w4lser.txt),
либо на http://merphy.pp.ru.
Далее запускаем скрипт для ввода регистрационного номера:
bash-2.05a# /opt/win4lin/bin/ask_license.sh
Здесь необходимо ввести серийный номер (эта операция должна быть
выполнена root-ом), все остальные поля можно не заполнять.
Далее идет непосредственно инсталляция Windows (надо заметить, что
данная процедура выполняется минут 15-20, что значительно быстрее,
нежели эта же инсталляция запущенная из под DOS.
bash-2.05a# winsetup
Запускаем winsetup также от root-а. Выбираем System-wice
Administration далее Windows Load CD. В процессе инсталляции Win4Lin-у
потребуется загрузочная дискета от Вашей копии Windows, поэтому лучше
заранее ее подготовить, а еще лучше сделать образ этой дискеты, и при
установке Win4Lin использовать этот образ. При выборе типа сетевой
поддержки, лучше выбрать vnet, ввести ip адрес и маску соответствующие
вашей локальной сети.
NB:Хочу сразу обратить внимание что, лучше ставить Windows 98SE,
причем не все релизы данной версии поддерживаются Win4Lin.
Здесь представлены md5 суммы заведомо рабочей версии
win95-md5summ.txt. После того как winsetup выполнит все необходимые
манипуляции, остается только, запустить от обычного пользователя:
bash-2.05a# win
На этом процесс инсталляции Win4Lin завершен.
Установка 1C под Win4Lin
Сама по себе инсталляция 1С под Win4Lin ни чем не отличается от
инсталляции под Windows. Единственная проблема это ключ защиты, и тут
есть как минимум 3 варианта:
1. Установить драйвер защиты на одной из машин под Windows при этом в
сети должен присутствовать протокол tcp/ip, а в файле NETHASP.INI
включено его использование.
2. Установить драйвер защиты локальной машине (теперь aladdin.ru
доступна версия и под Linux. Скачать можно здесь.
http://www.aladdin.ru/index.php?id=192
3. Использовать пропатченую версию 1С (наверное данный вариант
раиболее предпочтителен). Это не значит что вы должны становиться
пиратом, мы ведь будем патчить честно купленную копию...
Итак Win4Lin у нас установлен, 1С запускается, но все-таки кое что
еще нужно донастроить.
1. Для более комфортной работы, настоятельно рекомендую, установить
обьем оперативной памяти для сессии Win4Lin не меньше чем 64 МБ Для
этого запустите (данную операцию необходимо выполнить, от Вашего
пользователя):
bash-2.05a# winsetup
в появившемся окне выберите пункт "Personal session configuranion" в
разделе Memory установите нужное количество памяти.
2. Для корректной работы 1С необходимо также увеличить количество
одновременно открытых файлов. Данные установки находятся в файле
/etc/default/merge
MERGE_RLOCK_FILETABLE_SIZE=4096
MERGE_RLOCK_OPENTABLE_SIZE=4096
MERGE_RLOCK_LOCKTABLE_SIZE=4096
MERGE_RLOCK_HASHTABLE_SIZE=2048
Этих значений в принципе, должно хватить нормальной работы
одновременно с несколькими базами.
---
PS: Что касается скорости, то надо сказать что сессия Win4Lin у меня
запускается примерно за 4-5 сек. Скорость работы 1С в режиме эмуляции
практически не отличается от скорости работы под Windows под
аналогичным железом.
На этом пожалуй что и все. Теперь Вы момете работать с 1С не хуже
чем под Windows.
-----------------------------------------------------------------
Установка 1C под VmWare
Данный раздел помещен здесь только для того, что-бы обозначить что
такой вариант тоже возможен. Да возможен, но счетать его приелемым
совершенно невозможно, жудкое торможение везде и вся не дадут Вам
комфортно работать даже с небольшими базами. Поэтому мой вывод таков:
теоретически возможно, практически лучше не надо 
-----------------------------------------------------------------
Установка 1C под Wine
Пока мне не удалось заставить 1С корректно работать под этим
эмулятором, дальше заставки процесс не идет...  . Если е Вас есть
какието наработки на эту тему то пожалуйста напишите мне
angel_il(at)mailru.com
Если у Вас появились вопросы или предложения, по интересующему Вас
вопросу, милости просим в гостевую книгу.
Илья Маслаков aka Angel(IL)Smind (C) 2002 |
Как показывает практика и данная статья, если что то делать в Линуксе выходящее за рамки стандартного набора программ пользователю придётся научится перекомпилировать ядро и постоянно что-то искать и скачивать в интернете. Возможно даже придётся поселится на паре-тройке Линукс-форумах.
Одно радует - русскоязычных сайтов, форумов, документов, инструкций по Линукс всё больше и больше.
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Misha Pitersky
Классик
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Апр 16, 2007 10:29 am Заголовок сообщения: Дистрибутивы Линукс |
|
|
Зайдём на сайтег Кея.
http://shop.key.ru/shop/groups/671/
Дистрибутивы ОС:
Windows 11 штук
семейство UNIX 52 штуки
Про цены и говорить нечего. (За некоторые дистрибутивы Линукса положена цена носителя и доставки).
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Guzh
На форуме живёт
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 1023
Откуда: Горелово-Черная речка
|
| Добавлено: Ср Апр 18, 2007 11:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Начал размечать часть диска под Линукс, Патишин мэджик 8 глюкнул при перезагрузке и я понял, что надо читать "карла маркса"  , начиная от видов дистрибутива и до инсталляции. Буду искать литературу  Что больше всего добивает в виндах, так это необходимость апгрейдить комп при выпуске каждой новой версии. При всем том, что количество поглощаемых ресурсов просто не соответствует качеству работы  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Misha Pitersky
Классик
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 19, 2007 2:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Гуж писал(а): | | Начал размечать часть диска под Линукс, Патишин мэджик 8 глюкнул при перезагрузке и я понял, что надо читать "карла маркса" , начиная от видов дистрибутива и до инсталляции. Буду искать литературу Что больше всего добивает в виндах, так это необходимость апгрейдить комп при выпуске каждой новой версии. При всем том, что количество поглощаемых ресурсов просто не соответствует качеству работы |
истину глаголишь.
эа то опыт не пропьёшь!
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MMD
Почётный форумчанин.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 201
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Чт Апр 19, 2007 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Гуж писал(а): | | Начал размечать часть диска под Линукс, Патишин мэджик 8 глюкнул при перезагрузке |
А зачем? Все это прекрасно делается и в Виндоус. Затем вставляете дистрибутив Линукса и устанавливаете в этот раздел, свою файловую систему Линукс сам создаст (ту, которую вы укажете).
| Гуж писал(а): | | и я понял, что надо читать "карла маркса" |
Почитать, конечно, не помешает.
| Гуж писал(а): | | Что больше всего добивает в виндах, так это необходимость апгрейдить комп при выпуске каждой новой версии. |
Версии чего? Если вы про Виндоус, то разочарую, с Линуксом дело еще хуже, а новые версии появляются по два раза в год.
| Гуж писал(а): | | При всем том, что количество поглощаемых ресурсов просто не соответствует качеству работы |
Опять неверно, Линукс с графической оболочкой жрет не меньше. Или вы хотите работать только с командной строкой? (в стиле DOS) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Misha Pitersky
Классик
Зарегистрирован: 03.11.2004
Сообщения: 4752
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 20, 2007 9:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
| MMD писал(а): | | Гуж писал(а): | | Начал размечать часть диска под Линукс, Патишин мэджик 8 глюкнул при перезагрузке |
А зачем? Все это прекрасно делается и в Виндоус. Затем вставляете дистрибутив Линукса и устанавливаете в этот раздел, свою файловую систему Линукс сам создаст (ту, которую вы укажете). |
Кстати да! Виндовзом можно место вырезать. А линуху при установке туда поставить, используя автоматическое размещение. | MMD писал(а): | | Гуж писал(а): | | Что больше всего добивает в виндах, так это необходимость апгрейдить комп при выпуске каждой новой версии. |
Версии чего? Если вы про Виндоус, то разочарую, с Линуксом дело еще хуже, а новые версии появляются по два раза в год. |
Если не чаще  . Тут скорее всего нужно научиться патчить и перекомпелировать ядро. | MMD писал(а): | | Гуж писал(а): | | При всем том, что количество поглощаемых ресурсов просто не соответствует качеству работы |
Опять неверно, Линукс с графической оболочкой жрет не меньше. Или вы хотите работать только с командной строкой? (в стиле DOS) |
Да. Но одно НО - Линуха более логично память расходует. Однако это всё-таки сказываеться на скорости. Хотя на сегодняшний день хардваре успешно справляеться с возросшими требованиями по быстродействию и достаточно послушно воспринимает все издёвки сотваре.
_________________
Всё вышеописанное является интеллектуальной собственностью |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Guzh
На форуме живёт
Зарегистрирован: 24.06.2006
Сообщения: 1023
Откуда: Горелово-Черная речка
|
| Добавлено: Вс Апр 22, 2007 9:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Нарыл статью в Чипе о том как установить Линукс, там же даны ссылки на сайт и разъяснено как все ставить по порядку, уже кое что. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MMD
Почётный форумчанин.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 201
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Пн Апр 23, 2007 11:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Гуж писал(а): | | Нарыл статью в Чипе о том как установить Линукс, там же даны ссылки на сайт и разъяснено как все ставить по порядку, уже кое что. |
Установить его совсем не сложно, во всяком случае у меня ни с каким видом Линукса проблем не возникло. Но вот дальше...
PS. Пароль админа при установке задавайте только цифрами, иначе потом могут быть проблемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
xGhost
Кандидат на ПМЖ на форуме
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 246
Откуда: STREETTORMOZZZ
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2007 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
уже давно юзаю волшебную весчь под названием ubuntu отличий от виндов - практически никаких (кроме того что линух), с 1С проблем тоже никаких (терминалка, да и на ноуте через вине запускаецца наура..) вопщем крайне удомная вещица..
по драйверам: тестил на многих компах.. опознает все.. чото не опзнает - автоматом качает с сайта и все-равно опознает
по документам: в комплекте идет опенофис... немного медленнее чем мелкомягкий, интерфейс - практически такой-же, все документы взаимоперевариваемы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MMD
Почётный форумчанин.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 201
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2007 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| xGhost писал(а): | уже давно юзаю волшебную весчь под названием ubuntu ...
по драйверам: тестил на многих компах.. опознает все.. чото не опзнает - автоматом качает с сайта и все-равно опознает
по документам: в комплекте идет опенофис... немного медленнее чем мелкомягкий, интерфейс - практически такой-же, все документы взаимоперевариваемы |
Ага, одна только проблема, с инетом надо сначала соединиться. На обоих моих компах это так и не удалось ни с каким Линуксом, не узнавались модемы, мобильники и карта DVB-S для спутникового инета.
И ОупенОфисс работает только с простыми документами не содержащими сложных объектов и макросов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
xGhost
Кандидат на ПМЖ на форуме
Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 246
Откуда: STREETTORMOZZZ
|
| Добавлено: Пт Май 04, 2007 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
увы.. тогда советую воспользовацца выделенкой...
прекрасно он работает с макросами... штатно идет версия 2.1.1 после обновления до 2ю2ю0 все становицца в пучках... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MMD
Почётный форумчанин.
Зарегистрирован: 19.02.2006
Сообщения: 201
Откуда: Краснодарский край
|
| Добавлено: Сб Май 05, 2007 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| xGhost писал(а): | увы.. тогда советую воспользовацца выделенкой...
прекрасно он работает с макросами... штатно идет версия 2.1.1 после обновления до 2ю2ю0 все становицца в пучках... |
Во-первых выделенка есть далеко не у всех, во-вторых - "зачем платить больше"? Выделенка у нас в р-не стоит 1300руб. в месяц, за эти деньги я могу сидеть в инете через спутник целый год! И затраты на оборудование для спутникового инета окупаются за три месяца. Плюс огромный выбор провайдеров и тарифов не требующий смены оборудования.
Только одно это однозначно говорит о многом. А с учетом всего выходит, что даже покупка лицензионной Винды для дома выгоднее (ну не дурак же Билл Гейтс в самом-то деле) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
