Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ
сайт: http://www.spb.okavod.ru/
FAQ:http://www.spb.okavod.ru/faq.php
РЕГИСТРАЦИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Разводки на дорогах
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> ПДД
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Так что там про отбивание от задокументированной скорости? Smile
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaina Pavinen
Мудрый КАА


Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 464
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2009 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wind писал(а):
Так что там про отбивание от задокументированной скорости? Smile

Надо смотреть по факту, т.е. по протоколу. А так болтовня выйдет Laughing

ЗЫ Предупреждаю - это все теория. Wink Практика - дорого\долго\д(неоднозначно) Laughing
_________________
Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
мастак
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Питер/м.Спортивная

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Упрощаю вопрос..
Всё зависит от интерпритации Гаишника.. Установленная скорость, что это? Скорость 60-90-110 или и временный знак ограничения скорости на время ремонта...?
Или всё таки нарушения временного знака? Похоже, у кого в руках возможность интерпритировать, то и прав!
_________________
Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

А может сначала все-таки определиться о какой стране идет речь? Laughing
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мастак
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Питер/м.Спортивная

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Wind писал(а):
А может сначала все-таки определиться о какой стране идет речь? Laughing

Страна, как не удивительно наша.. хотя и Белорусы теже документы не от гуманойдов взяли. Shocked
Говорится о применении той или иной статьи...
Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения..(какой? Установленной на магистралях и в населённых пунктах 60-90-110 или временными знаками ограничения скорости?)

Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html
_________________
Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 615
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2009 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

мастак писал(а):

Статья 12.9. Превышение установленной скорости движения..(какой?
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
......
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_13.html


Скорость устанавливается либо по пунктам ПДД 10.2--10.4, либо соответствующим запрещающим знаком. 3.24 "Ограничение максимальной скорости".
Так что, никакого противоречия нет.
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мастак
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Питер/м.Спортивная

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):
Скорость устанавливается либо по пунктам ПДД 10.2--10.4, либо соответствующим запрещающим знаком. 3.24 "Ограничение максимальной скорости".
Так что, никакого противоречия нет.

Тогда так...
На трассе, где разрешено ехать со скоростью 90 км/час, вы попадаете в зону действия временного знака ограничения скорости до 20 км/час, вы не успеваете снизить скорость и пересекаете эту зону со скоростью 65 км/час.... вас останавливают и предьявляют "фен" с превышением скорости на 45 км/час.
Какое право применения в данном случае статьи о превышении скорости более, чем на 40 км/час?
Цитата:
3. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 40, но не более 60 километров в час -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

А если, страшно представить, вы пересекли эту зону не снижая скорости?
Цитата:
4. Превышение установленной скорости движения транспортного средства на величину более 60 километров в час -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Или всё таки вы всего лишь нарушили действия знака, где шраф сто рублей?
Цитата:
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

_________________
Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Пт Авг 14, 2009 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Должен быть ГОСТ на размещение знаков (наверняка тот же, на который Ваня указал). Не знаю, как на периферии, но в Москве и окрестностях знаки понижающие скорость ставят с лагом в 20 км/ч, а то и в 10. В итоге стоит череда из нескольких знаков, позволяющих плавно скинуть скорость.

Что касается применения статей, то в статье 12.16 четко и по-русски написано, что она применяется только тогда, когда не предусмотрено других статей 12 главы.
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaina Pavinen
Мудрый КАА


Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 464
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2009 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

ЗЫ Частенько перечитывая ПДД РФ, я очень часто нахожу там много нового...
Посему поддержу Мастака. Ибо...

П. 1.3 ПДД РФ гласит следующее: "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров, знаков и разметки, а также выполнять распоряжения регулировщиков..." - из этой формулировки следует, что этим пунктом Правила разделяют обязанность водителей по соблюдению требований Правил, требований сигналов светофоров, знаков и разметки.

Верховным судом РФ, различными органами государственной власти и органов внутренних дел неоднократно разъяснялось, что ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ является специальной по отношению к ст. 12.16 КоАП РФ. Подчеркивалось, что по ней могут назначаться наказания за те выезды на встречную полосу, которые наступили в результате нарушения требований доржных знаков и дорожной разметки, но ни разу не отрицалось то, что ч. 4 ст. 12.15 КоАП РФ действует именно в том случае, если произошло нарушение запрета, изложенного в Правилах - в этом важное различие между квалификацией нарушений, предусмотренных ч. 4 ст. 12.15 и ст. 12.16 - в одном случае наказуемо нарушение Правил, а в другом случае наказуемо нарушение требований дорожных знаков и разметки.

Ну с нарушением скоростного режима аналогично.

Кто не согласен с Мастаком, Верховным судом РФ, мной, и еще несколькими личностями??? Rolling Eyes

НЕ НАДО ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ЗАКОНЫ, НАДО ПРОСТО ИХ МЕДЛЕННО ЧИТАТЬ И ДЕЙСТВОВАТЬ В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМ, ЧТО НАПИСАНО. Wink
_________________
Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
мастак
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Питер/м.Спортивная

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

На П,С, образовалась "ловушка" по лишению прав (В/у)..
Гатчинская ул. с односторонним движением и въезд на неё, как с Большого пр., так и поворот налево с Малого... ну и выезда с прилегающих дворов. "Урожая" лишённых прав велик, только что побывал у мирового судьи.
Размещаю материалы, как с ними боротся.. может кому то поможет.


Цитата:
Мировому судье уч. № 155
________________________

От__________________ зарег. по адресу:
г. Санкт-Петербург, ______________Тел. ________
ХОДАТАЙСТВО
о переквалификации административного правонарушения

Я, ________________, управляя легковым автомобилем Тойота, гос.рег. номер _____- ер 98, 15 октября 2009 в 12 ч. 05 мин., следуя по Малому проспекту ПС, намеревался сделать левый поворот на ул. Гатчинскую.
В момент поворота был остановлен инспектором ДПС ст. лейтенантом Байшуевым А.Л. который составил протокол об административном правонарушении, в связи с невыполнением требования знака 3.1., повлекшее выезд навстречу одностороннему движению. В отношении меня инспектор ДПС возбудил дело об административном правонарушении по ч. 4. ст. 12. 15. КоАП РФ, которая не может быть применена в данной ситуации.
Я, являясь водителем с 3-х летним стажем, за все это время ни разу не привлекался к административной ответственности за нарушения по аналогичным статьям.
Относительно обстоятельств, приведших к нарушению требований знака 3.1, сообщаю следующее: двигаясь по Малому проспекту ПС, совершил поворот налево на ул. Гатчинская, так как каких-либо предписывающих или запрещающих поворот налево знаков непосредственно перед перекрестком не установлено. Знак 3.1 «Въезд запрещен» с места начала маневра не видно, поскольку он установлен торцом к линии движения, а также его перекрывает знак «пешеходного перехода» (фото в приложении) и становится виден только после совершения поворота. Данный перекресток не оборудован предписывающими знаками 4.1.1 – 4.1.6, которые разрешают движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.
Данный перекресток также не оборудован запрещающим знаком 3.18.1 "Поворот налево запрещен".
Таким образом, на данном перекрестке отсутствуют дорожные знаки, запрещающие поворот налево и информирующие о выезде на дорогу с односторонним движением, а установленный торцом к оси движения, знак 3.1 "въезд запрещен" не несет в себе информации о том, что водитель выезжает на полосу встречного движения.
Как следствие, ввиду недостаточной информативности я не предполагал, что совершаю выезд на дорогу с односторонним движением.
В протоколе указано, что я осуществлял движение по ул. Гатчинской от Малого пр. ПС, что не соответствует действительности, так как я даже не закончил данный манёвр и был остановлен спец. сигналом, следующей за мной автомашины ГИБДД непосредственно перед знаком.
Диспозиция инкриминируемой мне ч.4 ст.12.15 предполагает исключительно умышленную форму вины, что указано в Комментариях к статье 12.15. (Комментарий к Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях, ISBN 5-902171-52-0, Научное издание)
Все вышеперечисленные обстоятельства свидетельствуют об отсутствии у меня умысла выезжать на дорогу с односторонним движением.
Комментируя применимость ч.4 ст.12.15 КоАП РФ, Начальник отдела ГУ ГИБДД Службы общественной безопасности МВД России Кузин В.В., заявил, что статья 12.15.4 явно может быть применена только в том случае, когда нарушен пункт 9.2 или 9.3 ПДД . Остальное должно проходить по соответствующим статьям Кодекса, которые не предусматривают лишения прав.
Таким образом, инспектор ДПС неправильно квалифицировал мое нарушение по ч. 4 ст.12.15 (Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.), так как фактически данное нарушению можно квалифицировать только по ст. 12.16. «Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги»
Учитывая вышеизложенное и все обстоятельства правонарушения,

ПРОШУ СУД:
В соответствии с главой 20 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 марта 2005 года, №5, переквалифицировать невыполнение требования знака 3.1. Въезд запрещен, повлекшее выезд на дорогу с односторонним движением, с ч. 4. ст. 12.15. КоАП РФ на ст. 12.16. КоАП РФ.


Дата: _____________________________ Подпись: _______________/./

Приложения: (схема и фотографии)




_________________
Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 615
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

На самой первой приложеной фотографии хорошо виден знак 5.7.1
"Выезд на дорогу с односторонним движением", и указано направление движения по этой дороге. На мой взгляд, этого вполне достаточно, чтобы отбивать в судах все претензии со стороны водителей.

На счет "неумышленности" тоже весьма спорный момент.
В чем неумышленность? В том, что "неумышленно повернул руль при повороте"?
Или в том, что "не заметил" знак 5.7.1 и совершил неразрешенный маневр?

Может, при превышении скорости можно тоже говорить, что не заметил знака, значит, совершил "неумышленное правонарушение", наказывать нельзя.

Поясните, пожалуйста.
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мастак
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Питер/м.Спортивная

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 3:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):
На самой первой приложеной фотографии хорошо виден знак 5.7.1

Ранее на участке левого поворота на Гатчинскую знак "въезд запрещён" отсутствовал, хотя его установка торцом мало что изменила... Значится ли так, что знак "выезд на дорогу с односторонним движением" запрещает это движение, как левого, так и правого участка улицы? Тоесть его действие распотраняется на всю улицу?
Я отталкиваюсь от прецедента, когда человек в аналогичном случае повернул на Гатчинскую с Большого и выиграл дело в апелляционном суде.
_________________
Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaina Pavinen
Мудрый КАА


Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 464
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

мастак писал(а):
... и выиграл дело в апелляционном суде.

Думаю в районном и думаю по срокам... Embarassed
_________________
Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Rusbat
На форуме живёт


Зарегистрирован: 09.06.2008
Сообщения: 615
Откуда: Санкт-Петербург, Всеволожск.

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Сегодня много ездил по городу и обратил внимание, что, к примеру на Малом пр. Васильевского острова, на Невском проспекте, в старых кварталах на Советских улицах и в других районах города выезды на дороги с односторонним движением обозначены знаками 5.7.1 и 5.7.2 . Ни у кого не возникает сомнений и желания проверить, а не врет ли знак и повернуть против стрелки.
Как-то так.
Мне кажется, что любой судья спросит: "видел, какой знак висит?", и в откажет в удовлетворении жалобы.
_________________
Sapienti sat...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мастак
Окавод года 2008


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 2243
Откуда: Питер/м.Спортивная

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 06, 2009 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Rusbat писал(а):
Сегодня много ездил по городу и обратил внимание, что, к примеру на Малом пр. Васильевского острова, на Невском проспекте, в старых кварталах на Советских улицах и в других районах города выезды на дороги с односторонним движением обозначены знаками 5.7.1 и 5.7.2 . Ни у кого не возникает сомнений и желания проверить, а не врет ли знак и повернуть против стрелки.
Как-то так.
Мне кажется, что любой судья спросит: "видел, какой знак висит?", и в откажет в удовлетворении жалобы.

Vaina Pavinen, мне кажется говорит совершенно верно, нужно читать, а не интерпритировать...
Если написано "выезд на улицу с односторонним движением, то это именно выезд, а не её пересечение.
Везде на Большом П.С. в данных случаях при повороте налево стоят знаки, "движение только прямо" и + кирпич...хотя Большой пр. тоже с односторонним движением, как и Малый. Получается, что в одном случае они установлены по ГОСТу, а в другом нет!
_________________
Невозможно учиться, если делать только то, что умеешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> ПДД Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB