Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ
сайт: http://www.spb.okavod.ru/
FAQ:http://www.spb.okavod.ru/faq.php
РЕГИСТРАЦИЯ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как себя вести если отбирают ВУ (права)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> ГИБДД & Co
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 3:32 pm    Заголовок сообщения: Как себя вести если отбирают ВУ (права) Ответить с цитатой  

Для начала несколько прописных истин:

1. Любое административное правонарушение (АПН) имеет сроки рассмотрения в виде 2 месяцев. Если за 2 месяца с момента нарушения судом первой инстанции (почти всегда Мировой судья) решения не вынесено, то дело прекращается в связи с истечением сроков рассмотрения (если нет, то верхняя инстанция отменит это решение).

2. Временное разрешение (ВР) на управление транспортным средством (ТС) выдается взамен отобранного водительского удостоверения ( ВУ) на 2 месяца, но оно досрочно прекратит действие, если решение суда вступит в законную силу, а постановление суда будет вручено Вам лично (за езду лишенным прав сейчас арест 15 суток). Продляется ВР теми, у кого находится в данный момент дело (почти всегда это судья, на рассмотрении у которого находится дело). Если дело было переслано по месту жительства и за 2 месяца с момента АПН не дошло до судьи по м/ж, то продляет его гаевня. В гаевне, где инициировано дело берется справка о том, что дело выслано в такую-то гаевню и с этой справкой идете продлять ВР туда. По письменному запросу (2 экземпляра, отметка на втором о получении) они обязаны либо дать справку куда дело было выслано, либо продлить ВР.

3. Мировой судья, рассматривающий дело, переданное гаевней, расположенной на его участке (а получает он их оттуда десятки в месяц) будет заведомо на стороне гайцов, ибо портить отношения с ними не хочется (а когда дело инициировано гаевней другого района он ничем не рискует, кроме статистики наказаний за АПН, которая является основным показателем эффективности работы Мирового судьи). Поэтому, если возможно (то бишь если гаевня, бойцы которой Вас остановили, не является одновременно и гаевней по вашему м/ж и/или учета ТС), пользуемся правом ходатайствовать о пересылке дела по месту жительства или по месту учета ТС (что еще лучше, ибо сроки рассмотрения дела не прерываются на время пересылки). Ходатайство о пересылке по м/ж удовлетворить обязаны (если нет, то гарантированно решение суда отменят в высшей инстанции), а требование пересылки по месту учета ТС могут оставить без удовлетворения.

4. При пересылке по м/ж сроки прерываются на время пересылки. Этот период начинается на следующий день после удовлетворения ходатайства (если требовали в протоколе, то от даты решения начгая о пересылке, которое Вы потом найдете в своем деле в суде) и заканчивается на следующий день после того, как оно попало к мировому судье по м/ж (дата регистрируется в административном деле у судьи).

5. Мировых судей за прекращение дела по срокам или (что еще хуже для Мирового) за решение в пользу лица, в отношении которого возбуждено административное дело, наказывают сильнее, чем за неграмотное решение, отмененное в высшей инстанции. Поэтому шансов выиграть в первой инстанции практически нет. Зато районные и городские суды отменяют до 80% решений Мировых по 12 главе КоАП. Таким образом, практически единственным способом остаться с правами по решению Мирового судьи – это различными способами затянуть дело так, чтобы истекли сроки его рассмотрения (что и делают все грамотные адвокаты, специализирующиеся на делах по отбору ВУ).

6. Решение о пересылке дела по м/ж или регистрации ТС принимает ТОЛЬКО начальник гаевни, бойцы которой отобрали у Вас права (либо судья, если до или во время заседания Вы подали соответствующее ходатайство), на основании протокола и рапорта гайца, составлявшего протокол. В судебном деле обязательно будет отдельная бумага с решением начгая о передаче дела в суд, либо о пересылке дела по м/ж или регистрации Т/С. Так что смело пишите в протоколе в соответствующей графе «прошу переслать по месту жительства» или «прошу переслать по месту регистрации ТС». Если что-то в графе уже написано – перечеркивайте. Повестку в суд, которая вам выдана гайцами, можно использовать в туалете – не имеют они право вам назначать время и место рассмотрения дела (только судья может это назначить).

7. Никогда не подписывайте не до конца заполненный протокол. Никогда не подписывайте протокол, копию которого Вы тут же не получите на руки (то есть Вам дают протокол на подпись и подписывая Вы отдаете назад только оригинал, оставляя копию себе). Не будет лишним перечеркнуть все незаполненные графы на случай, если копию протокола у Вас вырвут из рук после того, как вы его подпишете (случаи нередки).

8. Обязательно вписывайте свидетелей в протокол (в крайнем случае в графу объяснений). Судья не может отказаться заслушать показания вписанного в протокол свидетеля. В ином случае он может запросто отказать слушать свидетелей.

9. Если в процессе пересылки дело не дошло до суда в течение 5 месяцев, то Вы имеете право написать заявление об утере ВУ при невыясненных обстоятельствах и вам сделают новое ВУ (административное дело автоматически прекращается, старые права становятся недействительными).

10. Повестка из суда возвращается назад, если на почте ее не забрали в течение 7 дней (в отличие от 1 месяца по другим письмам с уведомлением о вручении), так что велики шансы на то, что отказавшись получать повестку окажется, что дело рассмотрено без Вашего участия.

11. Никакая «крайняя необходимость» на судей не действует, даже не пытайтесь подводить к этому. В протоколе в графе объяснений должна присутствовать лаконичная фраза «ПДД не нарушал, требуется юридическая помощь». И никаких пространных объяснений.

12. В протоколе обязательно должен быть точно указан адрес или точная привязка места АПН к местности. Если место указано неточно – это повод уточнить у гайца, писавшего протокол (ходатайство о вызове гайца на судебное заседание), либо сделать письменный запрос в гаевню (ходатайство о запросе в гаевню и приобщении полученных материалов к делу). Сразу на месте в протоколе уточнять адрес стоит только в случае, если это может негативно повлиять на рассмотрение дела. В моем случае неточность с местом нарушения была мне плюсом (судья морально встала на мою сторону когда я доказал, что схема гайцами была составлена неверно), но нередко гайцы рисуют схему и пишут адрес нарушения так, что это работает против водителя.

13. В протоколе должно быть указано наличие рапорта (именно в рапорте составляется схема АПН). Если нет, то это нарушение, также влекущее закрытие дела (судья вообще не должен по закону принимать такое дело у гайцов)... Этот момент неплохо бы проверить, так как знаю о нем лишь со слов знакомого адвоката.

14. Статей, карающих за встречку всего 2, одна из которых за встречку на трехполосной дороге, а вторая за 4-х и более полосную дорогу. В реальности и гайцы и мировые карают любую встречку, но, например, Мосгорсуд лихо отменяет решения дел по статье 12.15.4 КоАП (та самая встречка), возбужденные на основании нарушения п 1.3 ПДД (несоблюдение требований дорожных знаков и разметки), за которую в реальности наказание по ст. 12.16 КоАП (100 р. или предупреждение). При одинарной сплошной гайцам не остается ничего, кроме как писать эту статью (законы у нас дырявые, ага).

15. Возите с собой в машине актуальные ПДД и «Мурзилки» Кузина с разъяснениями наказаний за встречку (они не для всех инспекторов указ, хоть и опубликованы на официальном сайте ГИБДД, но нередко помогают). Далеко не за всякую встречку светит отбор прав – в некоторых случаях штраф 1000-1500 р., а то и 100 р. / предупреждение. Неплохо бы также наизусть знать все штрафные санкции, предусмотренные 12 главой КоАП. Это нередко спасает не только от отбора прав, но и от взяток, размером больше, чем наказание за нарушение.

16. Данные радаров без видео/фото фиксации вашей машины с четко различимым номером и скоростью движения не имеют силы при судебном рассмотрении. Поэтому все гайцы с "фенами" могут дружно идти лесом - в суде им никак не доказать, что скорость на радаре была именно вашей машины. Отобрать ВУ они могут (хоть и делают это редко, если натыкаются на подкованного водителя), но суд Вы выиграете с близкой к 100% вероятностью, если не в первой инстанции, то во второй. Лично меня один раз остановили едущего 120 после знака 40 (ремонт закончился, а знак остался). На "фене" было написано 105 Laughing Минут пять я беседовал аж с четырьмя гайцами и в итоге получил свое ВУ назад не отдав им ни копейки. Причем в процессе разговора я просто нагло глумился над ними, параллельно четко и внятно объясняя куда они могут засунуть показания радара и как именно я заберу свое ВУ из суда.

17. Имейте в виду, что постановление суда первой инстанции вступает в силу через 10 дней после уведомления о нем. Так что если на заседании Вы не присутствовали - 10-ти дневный срок на обжалование начнет исчисляться с момента уведомления, а права вождения Вы до тех пор лишены не будете. Как вариант, Вы можете кататься по времянке (даже когда она кончится) до тех пор, пока Вас не остановят где-нить бойцы ГИБДД. Разводить на "15 суток" естественно будут, но вестись на это не надо. Максимум что грозит - штраф 100 р. за отсутствие ВУ, если ВР у Вас к этому моменту уже просрочено (и штрафстоянка, если некому будет быстро приехать и сесть за руль). Ну и еще, возможно, будет куча геморроя, связанного с тем, что Вам придется доказывать, что о постановлении суда Вы не были уведомлены должным образом. Некоторые умудрялись откатать по просроченной времянке весь свой срок лишения ВУ и спокойно забрать его назад.
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".


Последний раз редактировалось: Wind (Пт Июн 05, 2009 9:16 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Чт Июн 04, 2009 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

В итоге рождается примерно такой алгоритм:

1. Требуем в протоколе выслать дело по месту учета ТС (если откажут – остается возможность ходатайствовать в суде).

2. Если отказали в высылке по месту учета ТС, то узнаем когда суд и
- либо высылаем за день до даты суда ходатайство о переносе дела по м/ж заказным письмом с уведомлением о вручении и описью вложения, продублировав его по факсу в суд (фокус в том, что судья факсом лишь получает уведомление о том, что письмо выслано, а решение может принять только когда получит письмо по почте).
- либо приходим на судебное заседание и непосредственно на нем ходатайствуем о пересылке по месту учета ТС (если отклоняют, то тут же вынимаем вторую домашнюю заготовку с пересылкой по м/ж).

3. Пересылка в другой район того же города длится обычно 2-3 недели. В другой город – от 3 недель до пары месяцев (мое дело из Долгопрудного в Воскресенск шло почти 2 месяца, а из Воскресенской гаевни до Мирового на соседней улице – 11 дней). Значит если Вам не приходит повестка домой – надо звонить в гаевню/суд и выяснять где находится дело, дабы не смогли на законных основаниях рассмотреть его без Вас.

4. Как дело дошло и назначена дата суда – начинаете тянуть дело. В идеале делается это по почте+факсу (например, просите дать время на поиск адвоката – по закону Вам обязаны его дать, но при личной явке Вам дадут день, а почтой у Вас будет минимум неделя, не говоря о том, что Вас опять должны будут уведомить повесткой о новой дате суда). Можно запросить ходатайством схему расположения дорожных знаков и дорожной разметки в месте совершения АПН (запрашивается либо в гаевне по месту совершения АПН, либо у дорожной службы, обслуживающей тот участок дороги). В реальности алгоритм запросов выбирается индивидуально исходя их того, что написано в протоколе.

ЗЫ: Слово «гарантированно» в нашем государстве не всегда следует понимать буквально. Так что всегда есть некоторый шанс даже в случае железобетонных аргументов проиграть дело.
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".


Последний раз редактировалось: Wind (Пт Июн 05, 2009 3:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaina Pavinen
Мудрый КАА


Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 464
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Если позволите, поправлю.
1. Не по месту регистрации следует пытаться переводить дело, а по месту учёта. Не вдаваясь в подробности, это немного разные вещи. (Ст. 29.5. КоАП РФ)
2. Метод затягивания сроков уже давно не работает.
3. Рапорт вообще никакого отношения к делу не имеет. Это частная переписка двух лиц не являющихся участниками производства по делу. (Гл. 25 КоАП РФ)

ЗЫ И тему перенести бы в раздел ГиБЫДЫДЫиКО
_________________
Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Vaina Pavinen писал(а):
1. Не по месту регистрации следует пытаться переводить дело, а по месту учёта. Не вдаваясь в подробности, это немного разные вещи. (Ст. 29.5. КоАП РФ)

Спс, ща поправлю.
Vaina Pavinen писал(а):
2. Метод затягивания сроков уже давно не работает.

Что значит не работает? По месту учета дела пересылаются (редко отказывают мотивированно, ибо тама еще и знать надо на основании чего можно отказать в этом). Если мировой вычитает сроки пересылки по месту учета ТС из сроков рассмотрения - вышестоящий суд отменяет его решение (что равносильно возврату прав). Ходатайства принимают, если грамотно составить и грамотно подавать (в процессе суда все на усмотрение судьи, а вот если до суда и в канцелярию в 2-х экземплярах с отметкой о вручении - приходится их к делу подшивать). Я свое ВУ отбивал полтора года назад - на ВР у меня кончилось место для продления - всегда удачно переносил судебное заседание, пока дело не закрыли по истечению сроков давности. Менее полугода назад аналогично по срокам слил дело другой человек (ток ему пришлось отменять решение мирового во второй инстанции, так как мировой сроки считать не умеет).
Vaina Pavinen писал(а):
3. Рапорт вообще никакого отношения к делу не имеет. Это частная переписка двух лиц не являющихся участниками производства по делу. (Гл. 25 КоАП РФ)
Только почему-то эта "частная переписка" обязательно должна прилагаться к делу и без рапорта суд дело на рассмотрение не принимает. Не говоря уж о том, что это как минимум деловая переписка начальника и его подчиненного, а никак не частная. В гл. 25 КоАП РФ ничего об этом не нашел.

ЗЫ: Добавил еще 17-й пункт.
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaina Pavinen
Мудрый КАА


Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 464
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

В разных городах по разному. В СПб и Москве продержаться 2 месяца затруднительно.

"частная переписка" обязательно должна прилагаться - это где написано? В СПб такого нет (на сколько я знаю).

ЗЫ по 17 пункту. Не РЕШЕНИЕ вступает в силу, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ. Решение обычно вступает в силу сразу, но его так же можно обжаловать. Ходить правда придется уже пешочком. (Хотя на данном этапе "подсказок" это не столь важно ) Wink
_________________
Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Wind
Отъезжающий на ПМЖ на форум


Зарегистрирован: 04.07.2008
Сообщения: 349
Откуда: г. Долгопрудный

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Vaina Pavinen писал(а):
В разных городах по разному. В СПб и Москве продержаться 2 месяца затруднительно.
Если не было пересылки дела, то трудно. Но если была, то каждый запрос - это уже эпопея минимум на полторы-две недели. А если их несколько...

Ответ на запрос в гаевню о дорожных знаках и разметке в месте предполагаемого АПН от судьи, рассматривающей мое дело, пришел только через месяц (по факсу!). Причем, когда я на него посмотрел, - на нем не было никакой привязки к месту нарушения, указанном в протоколе. Да и вообще там был фрагмент абсолютно другой дороги. В итоге вопрос о трактовании дорожной разметки и знаков был решен в мою пользу (согласно фотографиям, на которых четко просматривалось название складского комплекса, внесенного в протокол как место совершения АПН).

Некоторые адвокаты, занимающиеся делами с отбором ВУ, вообще советуют не ходить в суд, а все телодвижения делать исключительно по телефону, почте и факсу. Частично их опыт я использовал и в своем деле (дистанционное общение начинает буксовать в случае пересылки по м/ж, когда ВР заканчивается - для продления-то нужно самолично явиться в суд).

Vaina Pavinen писал(а):
"частная переписка" обязательно должна прилагаться - это где написано? В СПб такого нет (на сколько я знаю).

Еще не слышал ни об одном судебном деле, в составе которого не было бы рапорта. Именно в нем рисуется схема совершенного АПН, на которую ориентируется судья.

Vaina Pavinen писал(а):
ЗЫ по 17 пункту. Не РЕШЕНИЕ вступает в силу, а ПОСТАНОВЛЕНИЕ. Решение обычно вступает в силу сразу, но его так же можно обжаловать. Ходить правда придется уже пешочком. (Хотя на данном этапе "подсказок" это не столь важно ) Wink

Угу, постановление - ща тож поправлю. В отличиях решения от постановления не силен и причем там хождение пешком - тож не понимаю.
_________________
"Я - мужичонка в коробчонке,
Хэтчбэк, затерянный в Москве!"

(с) Т. Шаов, "Пробки в Москве".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vaina Pavinen
Мудрый КАА


Зарегистрирован: 23.11.2004
Сообщения: 464
Откуда: Pietari

СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2009 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Судьи, так же как и водители, повышают свою правовую грамотность. Стараются пользоваться всеми возможностями для того, что бы не затягивать дела. Поэтому я и написал, что "сейчас" очень тяжело затянуть дело. Судья пишет "пустое" определение и переносит не по месту учета, а по месту жительства и сроки продляются. То же самое с запросами.

С рапортом я скорее всего прав. Т.к. в наставлениях есть указания составлять рапорты в различных случаях. Но во первых случай с изъятием прав не входит в этот список, а во вторых в любом случае к делу никакого отношения не имеет. Так же кстати, как и список нарушений, который ГИБДД обычно засылает в суд с материалами дела.

В разных регионах всё по разному. Так же как и бланки протоколов )).

ИМХО. Любое дело по АПН можно выиграть. Надо только подумать хорошо Wink Некоторые жители этого форума возвращали в\у из таких ситуаций, за которые некоторые адвокаты и не взялись бы Very Happy

PS Вот ссылка на метод. указания, что б не говорили "что ты старый опять бредишь" Laughing
_________________
Делаю прививки против разгула "правосудия" - дорого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Max J.M.
На форуме живёт


Зарегистрирован: 27.01.2006
Сообщения: 1442
Откуда: Володарка

СообщениеДобавлено: Сб Июн 06, 2009 1:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой  

Vaina Pavinen писал(а):
В СПб и Москве продержаться 2 месяца затруднительно.


Паша - элементарно! Very Happy Нужно только грамотно это делать! Сегодня суд вернул мне права - катание по встречке. Сток истёк второго числа, касация была назначена на сегодня. Wink

Так что схема с затягиванием прокатывает на все 100.
_________________
Каждый, кто не знает что делает, очень удивиться сделав не то.


_____________________________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов форум ОКАВОДЫ И ВСЕ ВСЕ ВСЕ -> ГИБДД & Co Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB